Йонко Грозев
Снимка Aни Петрова
Етническото обяснение на конфликта в Катуница създава риск от повече беззаконие, твърди адвокатът правозащитник
Йонко Грозев е адвокат. Той е роден през 1965 г. Завършил е СУ „Св. Климент Охридски” през 1991 г., има магистърска степен по право. Специализирал е в Харвард през 1994 г. От 1995 до 2005 г. е бил ръководител на правна програма на Българския хелзинкски комитет.
- Г-н Грозев, можем ли да коментираме, че едно криминално престъпление в Катуница се разрасна до междуетнически конфликт?
- В основата на събитията в Катуница стои отказът на държавните институции у нас да прилагат законите. Ведомствата не спазват нормите на цивилизованото общество от много, много години. Всичко това доведе до ситуацията, в която се наблюдава пълно обезверяване по отношение на възможността на държавата да наложи правилата и законите. Пълното абдикиране на нашата държава доведе до неизбежното – саморазправата. Това впоследствие пък предизвика втория план – междуетническото напрежение. Но то не обяснява ситуацията в цялост според мен. Със сигурност обаче води до нови рискове. Етническото обяснение на този конфликт създава риск от повече беззаконие. Това не дава никакво решение на проблема, а утежнява положението в страната още повече.
- В този контекст как ще коментирате, че през миналата нощ са арестувани над 100 души в различни български градове, които са участвали в сблъсъци в ромски махали по места?
- Това е част от проблема с неработещите държавни и общински институции у нас. В последните години у нас има все по-ясно изразяващи се публични изяви на расизъм и етническа нетърпимост. По отношение на които обаче компетентните институции у нас не предприемат никакви мерки. Това позволяване на демонстративен расизъм, който ни залива от всякъде, независимо че имаме конкретни разпоредби в наказателния закон, които забраняват разпалването на етническа омраза, е част от бездействието на институциите. Така, както те не са правили нищо по отношение на извършвана от години криминална дейност в Катуница, така и сега не вършат нищо по отношение на разпалването на етническа омраза. И едното, и другото са изключително обезпокоителни явления. Законите, които сме приели, са израз не просто само на цивилизационен избор. Те са разумното решение, което гарантира в максимална степен това, че в обществото няма да има насилие. Че ще има ред и правила. Неприлагането им както в единия, така и в другия случай е еднакво обезпокоително.
- Защо според вас полицията и жандармерията по време на сблъсъците в това българско село предпочетоха буквално да бездействат и да пушат цигари, както по време на протестите, когато искаха по-високи заплати?
- С това свое поведение в Катуница полицията на практика показа една много жива нагледна картина на онова, което са правели всички униформени, които издържаме през бюджета, през последните 15-20 години. Видяхме липса на каквато и да било активност по отношение на разследване, на преследване на престъпност на групи, за които има изключително много косвени доказателства за заниманията им с престъпна дейност. Ето това е всъщност коренът на истинския проблем. Аналогичен е проблемът, който наблюдаваме от години в ромските гета. На практика те са построени и съществуват извън закона. Там няма никакво прилагане на законите. И в резултат всичко води до ситуацията, че местни феодали са заробили една голяма част от живеещите в тези поселища. Подобни порочности раждат изключително грозни взаимоотношения на експлоатация, на нарастваща криминалност и на безредици. Всичко това за наше огромно съжаление от много години се пренебрегва от управляващите. Ако няма сериозна промяна в политиката на държавата по този проблем, то резултатите ще продължават да са такива, каквито са.
- Някои политици тутакси яхнаха създалото се напрежение и правят опити да го обяздят в своя изгода, как трябва да реагира властта по отношение на тях?
- Няма бързо решение, което властта да може веднага да приложи с мигновен ефект, защото става въпрос за проблеми, които са трупани от години. И всички правителства досега, както и сегашното, са обръщали гръб на тези тревожни ситуации. По отношение на една голяма част от ромите в България, които са тотално изключени от обществения, социалния, икономическия живот на страната, могат да се използват две алтернативни политики. Едната е, най-общо казано, полиция и затвори за нарушителите. Другата е образование и интегриране в икономическия, в обществения живот на ромите. В българското общество има латентен расизъм. Затова алтернативата да бъдат включвани ромите в икономическия живот на държавата до днес е неприложима, няма шанс. Вместо това се набляга на политиката – полиция, затвори. И няма решение на проблема в дългосрочен план, както се вижда. Като капак са и политическите лозунги на някои, с които се внушава на българското общество, че то може напълно да се дистанцира от този въпрос, сякаш той ще се реши от само себе си. Като например призивът да бъдат разрушени гетата. Ами като ги разтурят, къде ще отидат хората, които живеят там? Не е реалистично предложението да ги пратим на Марс, нали. Всичко това поставя българското общество в една изключително нерационална плоскост, в която ние сякаш можем напълно да се отърсим от проблема. Намирам това за много опасно. То пряко и непосредствено води до насилие и разпалване на етнически конфликти. Това е истински риск и се надявам, че българското общество ще е достатъчно зряло и трезвомислещо да не се поддаде на такива провокации.
- Кои са песимистичният и оптимистичният планове за развитието този конфликт?
- Една голяма част от хората в гетата са в лапите на криминални структури, които предлагат като единствена икономическа перспектива трафик на хора, трафик на дрога и проституция. Единственият разумен начин да бъде преодоляно е чрез предлагане на алтернатива за образование и включване в нормалния пазар на труда. Оптимистичният план според мен е да се инвестира в образованието. Има много примери как тези мерки работят – има програми по десегрегиране на образованието и те реално дават резултати. Но у нас просто няма желание от страна на държавата тези програми да се приложат в реален мащаб. Песимистичният план в общи линии е това, което сега се случва, да продължи и занапред. Тоест пълното безразличие на българското общество към проблемите на ромските общности да продължи, да не спира позволяването на пълно беззаконие в тях и хората от гетата да бъдат използвани от криминални групировки. А всичко това ще продължи да ражда все повече престъпност.
- Смятате ли, че правозащитните организации трябва да се намесят в този конфликт?
- Те правят това, което е в техните възможности, от дълго време – посочват проблемите и механизмите за преодоляването им. Аз направих същото пред вас сега. За съжаление правозащитните организации не могат да осъществяват държавна политика. Това са длъжни да направят държавните институции.
коментирай
Коментари (22)
-
022
Николова 28-09-11 16:36ч
0 / 6Великолепно интервю, задълбочено и възпитано направено без просташки изявления и разсъждения.Повече такива хора са нужни на България. -
021
Джордж Сорос 28-09-11 12:03ч
1 / 9Наети срещу солидно заплащане либерасти квичат по вестници, радиа и телевизии. Не им обръщайте внимание!
-
020
Анонимен 28-09-11 11:59ч
1 / 9Битовата престъпност, упражнявана от циганите, съвсем не е измислица. Тя е ежедневна реалност за мнозина български граждани, имащи нещастието да са останали в селата и малките градчета, защото просто нямат къде да отидат. И ако тук става дума за два още
-
019
Внимание! 28-09-11 11:56ч
-1 / 9Наети срещу заплащане от партиите ГЕРБ, ДСБ, Атака и др. драскачи във форумите пишат обиди, клевети и прочее простотии.Не им обръщайте внимание.
-
018
ударник 28-09-11 11:51ч
-1 / 7Лепят й се мухльовци като теб. Всички поръчкови журналисти се подушвате отдалече.
-
017
Колега 28-09-11 11:14ч
-2 / 6Някой се тресе от яка злоба към Делийска и само грозна стара мома като тая Катерина или некой мухльо който е наритала може да напише тия глупости за нея защото Ади е секси и страхотна и мъжете и се лепят още
-
016
Иво до Катерина 28-09-11 09:39ч
-1 / 7Ама голяма тъпотия и мизерия върви тука, Ади си има мъж и е супер готина дама, освен че е умна и интелигентна. Простотия е да се пишат всякакви доноси и клевети в нета.
- 015
-
014
Myself 28-09-11 03:14ч
-2 / 6Prav si grozev, i za Katunica, i za car mangal kiro, i za organiziranata romska prestypnost i za smyrtta i iznasilvaniiata na starci i deca e VINOVEN EDINSTVENO LATENTNIA RASIZYM NA BYLGARSKOTO OBSHTESTVO!
***
Spored men obache vinovni още -
013
carla 28-09-11 02:04ч
-1 / 9I tozi inache simpatichen mlad yurist prikazva sushtite prazni prikazki, koito slushame veche 22 godini. Ne vi li omruzna be hora? I veche 22 godini mnozina pravozashtitnitzi
napraviha ogromni pari "integriraiki romite". Edin ot tiah do momenta e poharchil още -
012
катерина 27-09-11 21:20ч
5 / 9Делийска е поръчкова журналистка, познавам я от "Труд" по времето на бай Тошо. Разведена е и е комплексарка на тема мъже. И избива както и падне.
-
011
Римлянин 27-09-11 21:11ч
0 / 8Това е човекът, който ще направи всичко възможно, за да измъкне онзи убиец от Катуница от решетките. На него това му е работата - да защитава престъпници. Иначе мисля че се води адвокат.
-
010
Стейпълтън 27-09-11 21:04ч
0 / 8Поръчково интервю на Аделина Делийска. На нея това и е работата - да и поръчват. Така че не с еядосвайте и не го четете това.
-
009
Анонимен 27-09-11 20:07ч
0 / 10Този с изцъкления поглед е луд за връзване. Няма ли кой да запали централата на Лапландския комитет?
-
008
DR. MENGELE 27-09-11 19:56ч
1 / 9VEDNAZ ZAVINAGI DA SE RAZBEREME: ROMI SA ZITELITE NA ROMA (RIM), A NASHENSKITE MANGALI SA SI CIGANI. SVINYATA I RAISKA PTICA DA YA NARECHESH SI OSTAVA SVINYA. AKO CIGANITE SKAT DA ZIVEYAT KATO NAS BALGARITE, DA SPAZVAT ZAKONITE I DA още
-
007
Анонимен 27-09-11 19:47ч
1 / 9призивът да бъдат разрушени гетата. Ами като ги разтурят, къде ще отидат хората, които живеят там? Не е реалистично предложението да ги пратим на Марс, нали.
v GETATA NE ZIVEYAT HORA, A CIGANI, KOITO NORMALNITE I CIVIOLIZOVBANI DARZAVI още -
006
Анонимен 27-09-11 18:56ч
-1 / 7Хелзинкския компарт първо да разгледа положението в расистко-националистическа Финландия, после да се обесят всички псевдозащитници на някакви си права.
-
005
Анонимен 27-09-11 18:03ч
2 / 14Хелзингар = твърде доходна професия. А за циганите има решение - жертваме някъде 5% от територията си и им построяваме циганска държава. Ограждаме с минни полета (пластасови мини, за да не ги окрадат) и спасяваме завинаги останалите 95%. Да се още
-
004
Анонимен 27-09-11 18:01ч
-1 / 7Хубави разсъждения,но почти неприложими.90 процента от Българския народ иска справедливост.Всички да спазват законите и разпоредбите.Всеки както си знае правата,така да си знае и задълженията/богат,беден,неграмотен,интелегент,властоимащ и т.н./.Преди 10 ноември 1989 г.грозно звучеше израза " Знаеш ли кои съм Аз ".Мислехме,че този още
-
003
Карчо 27-09-11 16:24ч
-2 / 8Тези абонирани защитници на ромите и тъй наречения етнически мир в България са част от проблема интеграцията да не се състои. Тези втръснали констатации за бездействие на властите го чуваме от двадесет години. Тази група от право защитници лансираха полуграмотни още
-
002
Иван Г. 27-09-11 16:10ч
2 / 18Умно момче е този Йонко Грозев. И много възпитан и толерантен, а това са редки качества у нас вече.Беше ми удоволствие да прочета това интервю.Поздравления.
-
001
Анонимен 27-09-11 15:55ч
3 / 11преди да се реши проблема с циганите, трябва да се реши проблема с безродниците
